Marokkaanse namenlijst

Sterke argumenten en zeer helder verwoordt. Iets waar die randdebielen op marokko.nl en fok.nl duidelijk moeite mee hebben. Je stelt het terecht aan de kaak.

Ik vind het een zwak argument. je zegt zelf dat je nooit om de marokkaanse paspoort hebt gevraagd ( je zegt eigenlijk dat jem niet nodig hebt). Je zegt ook dat je eigenlijk nooit wat te maken wilt hebben met de marokkaanse autoriteiten.
Dan zou ik zeggen waar maak je je druk om? Schrijf je kind gewoon in met de naam die je wilt. Volgens mij is het niet zo dat je niet ingeschreven wordt bij de gemeente. De gemeente waarschuwt je slechts dat je eventueel problemen in marokko zult tegenkomen meer niet.
Ik vind het echt ziek om op zo’n goedkope manier aandacht proberen te trekken.

De meeste Marokkanen zijn moslims. Een moslim hoort een islamitische naam aan zijn zoon (vooral zijn zoon) te geven. De namen die in die namenlijst voorkomen zijn meestal islamitische namen. Niet meer niet minder. Dus ook Berberse namen, Joodse namen (alle namen van de profeten), Perzische namen Afrikaanse namen (o.a.Ethiopië) en veel andere niet Arabische namen. Uw naam meneer Aynan (Moussa) is geen Arabische naam. Een joodse naam. (Mozes). En die staat wel er bij. Want de namen van alle profeten worden als islamitische namen beschouwd. Als u alle islamitische namen Arabische namen noemt, dan weet u misschien niet eens de oorsprong van uw eigen naam. Of u meneer Aynan, weinig weet over die namenlijst of u verdeeldheid wilde zaaien tussen de Marokkaanse gemeenschap in Nederland. En dat zou een kwalijke zaak zijn. De vrouw in de gemeente Haarlem die u heeft geholpen, heeft in de NRC handelsblad gezegd dat u uw zoon, van haar, Kees mocht noemen. Als ik u was, dan had ik dat wel gedaan. Geloof me, er is geen enkel autoriteit die u zal tegenhouden. En dat weet u ook heel goed. Want iedereen mag naar Marokko gaan met een Nederlandse paspoort, als een toerist. Of u Kees heet Moussa of Yalmaz, met een Nederlandse paspoort kom je overal binnen.

Mijnheer Aynan,
U beweert dat Berberse namen door de Marokkaanse autoriteiten niet toegestaan zijn terwijl dat niet waar is. U bent een volksvertegenwoordiger en u durft openlijk te jokken! Op deze manier verliest u snel uw geloofwaardigheid. Bovenaan (zie reactie Abdelilah) zijn voorbeelden van gangbare Berberse namen in Marokko. Zijn die ook verboden in Marokko? Als die geen Beberse namen zijn, zijn ook Jan, Peter of Johanna geen Nederlandse namen. Of wilt u nog meer voorbeelden van Berberse namen?
U beweert ook dat uw naam Moussa een Oud-Egyptisch naam is dus geen Arabisch. Volgens uw interpretatie zelfs Berbers (mis is toch zoon in het Tarift, dus uw naam is : de zoon van Isis in het Berbers) en die is ook toegestaan. Ziet u hoe uzelf tegenspreekt?

Ik wens u veel wijsheid!

Muhajir, hoe durf je ‘t ontkennen dat “berberse namen niet worden toegelaten”. Hoe ga je dit uitleggen aan de ouders die hun kind niet mochten inschrijven omdat ze een berberse naam voor hun kind kozen. Hoe ga je dit uitleggen aan een ouder in Marokko, wiens kind Numidia 5 jaar lang niet ingeschreven mocht worden omdat Numidia een de berberse naam is. En daardoor niet op een school kon worden ingeschreven.

Zie een recente artikel over het niet toe laten van berberse namen:

http://www.tawiza.nl/content/nieuws.php?igg=nieuws&id=307

Muhajar, waarom mag Moussa wel ingeschreven worden en Misnisis niet? Simpel : omdat Moussa als Arabische naam wordt gezien en Arabisch klinkt. En Misnisis is op zijn Berbers. Hoe lang blijf jij de feiten ontkennen?

Hoe komt dat de ouders, die een berberse naam voor hun kind kiezen, nog steeds problemen ondervinden op de burgelijke afdeling van het Gemeentehuis. Dat komt namelijk doordat de berberse namen niet op de discriminerende namenlijst staan die door de Marokkaanse autoriteiten aan de Nederlandse Gemeenten zijn uitgereikt om toe te worden gepast bij ouders van Marokkaanse origine. Numidia, Tamazight, Massin, Massilya, Yuba, etc etc zie verder lijst amazighnamen:

http://www.tawiza.nl/content/sectie.php?cid=117&secties=cat

Zie enkele artikelen over het weigeren van inschrijven van berberse namen:

http://www.tawiza.nl/content/nieuws.php?igg=nieuws&id=307
http://www.tawiza.nl/content/awid.php?id=608&sid=17&andra=artikel
http://www.amazigh.nl/educatief/lees.php?gid=163
http://www.amazigh.nl/educatief/lees.php?gid=208
http://www.amazigh.nl/educatief/lees.php?gid=190

En Abdelmajid, zoals Moussa het al zei, islamitische namen bestaan niet. De islamitische namen die jij bedoelt zijn dezelfde namen die alreeds voor de islam door de arabieren werden gehanteerd. God heeft vooral voorgeschreven dat de naam van je kind niet beledigend mag zijn. Numidia, massin, massilya, koceila, takfarinas, tmassint, Tamazight, Mazigh, Yuba etc etc zijn berberse namen en ook niet beledigend.

Maar waar het omgaat is dat de Gemeente een discriminirerende namenlijst toepassen van een buitenlandse instatie.

Ik wens de tegen sprekers veel respect toe tot de rechten van de mens.

Hoe zo islamitische namen bestaan niet! De namen van de namenlijst zijn niet alleen Arabische namen. Joodse namen van b.v veel profeten van het jodendom staan er in. Want de islam erkent het jodendom en namen van profeten worden als islamitische namen beschouwd. Bijvoorbeeld? Ibrahim (Ibraham), Moussa (Mozes), Yakob (Jakob), Sara, Miryam (Mirjam). De Marokkaanse namenlijst is in het latijnsgeschreven. Waarom kopieert u dat niet en op uw weblog publiceert? U zou dat niet durven. Want dan zult u uzelf tegenspreken. Dan weet iedereen dat de namen die daarin staan niet alleen Arabische namen zijn, maar wel degelijk Berberse namen, Joodse namen etc. De Marokkaanse moslims (of ze nu Berbers of niet) hebben niks tegen islamitische namen en dat weet u heel goed. Ik ben zelf ook een Berber. U praat zeker niet namens mij. U praat wel namens een kleine groepje nationalistische Berbers. Daarbij wil ik, net als de meeste Marokkanse moslims, die hier in Nederland wonen, absoluut niet horen.

Muhajar, als ik jou begrijp moet ik aan jouw eisen voldoen om een naam voor mijn kind te kiezen. En daar sta ik niet op te wachten. Jij belet mensen om vrij te mogen kiezen.
By the way Koceila is geen Berberse heidenen, hij was de eerste berberse leider die de eerste islamitische rijk had gesticht in Noord Afrika, en die zich verdedigde tegen de Arabische struikrovers.
Als een ouder Numidia(is geen beledigende naam) kiest voor zijn dochter dan is dat zijn recht. Jij of jouw heren uit Rabat hebben geen recht om de keuze van een ander te verbieden.

Jij blijft ontkennen “dat Amazigh/berberse namen niet worden toegestaan”. De bewijzen en feiten heb ik al opgenoemd, maar kennelijk wil je niet overtuigd worden.

Maar feit blijft wel, dat op de Nederlandse Gemeenten de discriminerende namenlijst uit Rabat circuleert en wordt toegepast. En daar gaat het om.

Groetjes.

Nee Idir, je hebt mij niet goed begrepen.
1. Ik heb niet gezegd dat je aan mijn eisen (wie ben ik?)of die van “mijn heren uit Rabat” moet voldoen. Ik zeg alleen dat Berberse namen in Marokko niet verboden zijn. Dat kan iedereen checken. Dat weet iedere Marokkaan. Die staan op identiteitsbewijzen van veel van mijn familieleden en kennissen. Die staan ook op de informele namenlijsten van Marokkaanse consulaten in Amsterdam, Rotterdam en Utrecht. Bij deze het vriendelijke verzoek aan de heer Aynan om deze drie namenlijsten op zijn weblog te zetten. Dan kan iedereen dat zelf zien.
Natuurlijk is het aandeel van Arabische islamitische namen groter. Dat komt natuurlijk door het feit dat Marokkanen graag een Arabische islamitische naam aan hun kind willen geven. Dat geld niet alleen voor Marokko, maar ook voor niet Arabisch islamitische landen (Iran, Afghanistan, Pakistan, Malaysië etc etc.). En dat kun je natuurlijk niet met een arabiseringspolitiek van de machthebbers verklaren

2. De oude Arabische naam Abdemanaat (Manaat = een Arabische god) zou ook niet geaccepteerd worden op het consulaat, hoewel hij een Arabische naam is. Dat geldt ook voor de oude berberse naam Misnisis (de zoon van Isis. Isis = een oud Egyptische god). Dat heeft niets te maken met het onderdrukken van de berberse cultuur (zoals u beweerd hebt) maar met het onderdrukken van niet islamitische cultuur. Het verschil is dus hemelsbreed.

3. Het hanteren van namenlijsten op de consulaten geldt niet alleen voor Marokko maar ook voor een aantal landen van de EU als voorbeeld Spanje, Griekenland en Italië . Zie
http://www.haarlem.pvda.nl/nieuwsbericht/481

4. Wat ik vreemd vind is dat u alleen namen van pre-islamitisch Marokko als berberse namen wilt zien. Waarom negeert u 13 à 14 eeuwen Berberse geschiedenis in Marokko en Noord Afrika? Heeft deze lange periode geen Berberse grote vrouwen en mannen voortgebracht waarop wij trots kunnen zijn? Zo trots dat wij graag hun namen aan onze kinderen willen geven?

5. Dat is meer een vraag dan iets anders:
Past deze obsessie voor de pre-islamitische Marokko in de fascistoïde criminele droom om een einde te maken aan de islamitische aanwezigheid in Marokko (en de rest van Noord-Afrika)? Een reconquista à la Spanje van Isabella 1 en Ferdinand 2? De droom van een grote Tamazgha zonder islam en zonder Arabischtaligen. De veelvuldige geuite droom op berberse fora?

6. Mij betichten van “geen respect voor mensenrechten hebben” vind ik misplaats

Muhajer, nogmaals de namenlijst is discriminerend omdat er geen berberse namen op staan. Dit komt dankzij de arabisch nationalistische denkwijze van een groep Marokkaanse autoriteiten en ambtenaren, die de lijst hebben opgesteld. En hier in Nederland wordt men geconfronteerd met zo’n discriminerende namenlijst.

Het verbieden van namen(niet beledigende namen) kun je ook niet verbieden op grond van jouw argument dat berberse namen “pre islamitisch” zijn, want dan zullen we met jouw “pre islamitische” argument geen naam meer overhouden. En dan ook geen Arabische namen zoals de naam van de profeet “Mohamed”,
Hamza, etc etc. Maw dan zal er ook geen namenlijst meer overblijven. Maar juist de discriminerende namenlijst bevat wel namen, namelijk Arabische namen,
Je probeert de berberse namen te verbieden op grond van jouw argument dat deze “pre islamitisch” zijn. Dan dien je ook vanwege de argument die je gebruikt ook de Arabische namen te verbieden. U zult dan geen vrienden worden met meneer Abdelilah, als uw de Arabische namen verbiedt.

Verder wil ik u graag corrigeren dat het onderdrukken van niet islamitische cultuur, bepaald niet islamitisch is. Het is vooral het arabisch nationalisme die daar handig gebruik van maakt om het arabisme te promoten door misbruik te maken van religie.

De vrijheid om zelf een naam voor je kind te kiezen is het recht van een ieder ouder. En daar gaat het om.

Muhajer ik wens je veel sterkte met het respecteren van de mensenrechten.

Het ultieme bewijs dat berberse namen wel op de lijst staan is de lijst op de weblog te publiceren dan zijn wij af van het welles niettes discussie.

Trouwens, de overgrote meerderheid van de islamitische namen (wat jij graag als Arabisch wilt bestempelen) zijn in de islamitische periode ontstaan , inbegrepen Abdelilah. Alle namen bijv. die met Abdel- beginnen (met uitzondering Abdellah, de naam van de vader van de profeet) en die zijn meer dan honderd kun je ze niet treffen in de Aljahiliya, de pre-islamitische periode.

De Marokkaanse namenlijst heb ik ook recentelijk onder ogen gekregen. Ik ben namelijk ook een ouder. Dat er geen Marokkaanse namen van Berberse origine op staan is onzin. Maar laten we eerlijk zijn. Ook tijdens de Berberse dynastieën in de Marokkaanse geschiedenis had men massaal voor de islamitische namen gekozen. Ik raad iedereen om de geschiedenis van Andalusie in het huidige Spanje door te nemen. Marokko heeft in 1956 zijn onafhankelijkheid gevierd. Vele jaren daarna is de registratie van de bevolking begonnen. Nou, Wat waren de namen van de geborene Marokkanen van Berberse origine, tijdens de heerschappij van Frankrijk en Spanje? Heel weinig. Men koos hier ook massaal voor islamitische namen. De Berberse namen die toen werden gebruikt, zijn nu ook terug te vinden in die namenlijst. B.v.: Mimount, Fatouch, Hadda, Akki, Traytmas…(zie deel 2 onderaan)

In de media is de laatste jaren duidelijk naar voren gebracht dat de naam Mohammed de meest gekozen naam was in Amsterdam maar ook in Utrecht. Iedereen die naar radio (het nieuws op de radio) luistert en kranten leest, kan dat beamen. In de andere grote steden weet ik niet hoe het zit. Wat betekent dat? Men kiest bewust voor islamitische namen (Mohammed, Mohamed, Ahmed, Ali, Hassan, Hoesein…). Dat Mohammed of Mohamed bij de Marokkanen (Berber of geen Berber, want de islam erkent reen rasonderscheiding) “te” vaak wordt genoemd weet iedereen in Nederland. Het is een feit. Met de lijst of zonder lijst. Dat kan niemand ontkennen. Je gaat mij niet vertellen dat er maar vijf namen staan op die lijst en dan kiest men Ahmed, want die staat helemaal bovenaan! Er is wel een heel klein groepje Marokkaanse Berbers in Nederland die hun kinderen graag andere namen willen geven(b.v. Tamazgha, Numidia, misnisis..). Hun argumenten lijken logisch voor wie de betekenis van die namen onduidelijk is en voor wie de politieke agenda van dat groepje niet kent. Het gaat om een groepje (Berberse ultra nationalisten) dat naar een Noord Afrika streeft zonder islam, zonder Koran en zonder Arabische taal, a la oude Spaanse (Andalusie) methoden tijden de Reconquista, zoals Muhajer eerder heeft zegt. Het is een groepje dat gevaarlijker is dan de groep Wilders. Want ook Wilders streeft naar een Nederland zonder islam, zonder dit en zonder dat. Dit groepje (ultra nationalistische Berberse Marokkanen) hebben 6 jaar terug, hard geroepen dat Marokkaanse kinderen geen Arabische les moeten krijgen op Nederlandse basisscholen, maar Berberse les, want, zo zeiden ze, 90 procent van de Marokkanen in Nederland is Berbers. Het ging toen om een uurtje of twee per week en vaak buiten de schooltijd. De OALT-les o.a. de Arabische les werd 5 jaar of 6 jaar terug afgeschaft. En wat zie je daarna en nu nog steeds? Let op wat ik zeg: Marokkenen zijn massaal op zoek gegaan niet naar Berberse les, maar naar Arabische les voor hun kinderen. In de moskeeën en in buurthuizen en tegen betaling. (een klein bedrag of groot, doet even niet toe). Geen enkel Marokkaanse ouder vraagt naar Berberse les voor zijn kind. Ik daag iedereen uit die maar één moskee of buurthuis in Nederland noemt waarin Marokkaanse kinderen Berberse les krijgen. Laat staan dat ze tegen betaling Berberse les vragen voor hun kinderen. Als je ouders tegen komt die hun kinderen wel Berberse les krijgen dan zijn ze in de vingers van één hand (twee handen dan) te tellen. Die ouders horen dan zeker bij dat clubje UNBM: (Ultra Nationalistische Berberse Marokkanen.) Ik woon zelf in een grote Nederlandse stad. Ik heb ook familieleden of kennissen in andere grote Nederlandse steden. Ik weet waarover ik het heb. Waar is jullie achterban beste UNBM? Op de steun van hoeveel Marokkanen kunnen jullie rekenen als jullie (misschien samen met de heer Aynan als woordvoerder) een actie gaan voeren tegen de Marokkaanse namenlijst? De Marokkaanse ouders hier in Nederland zijn Trots op hun islamitische identiteit. En natuurlijk ook trots op de islamitische namen van hun kinderen. Je moet geen onderscheid maken tussen Berbers en niet Berbers. Wij zijn allemaal moslimse Nederlanders van Marokkaanse origine. Probeer dus geen gehate muren te bouwen tussen de Marokkaanse gemeenschap in Nederland. Dat getuigt van weinig beschaving. En mijn advies aan u meneer Aynan: Houd de boel bij elkaar. Dit zijn Wijze woorden van een Wijze man bij u in uw partij. Joop Cohen. Als u niet van die prominente PvdA-er leert die internationale prijzen heeft gewonnen door de boel bij elkaar te proberen te houden dan kan je nooit een ‘schoonheidprijs’ winnen. Niet in Nederland en niet in het buitenland. Het is altijd makkelijk voor een politicus om beroerende en provocerende dingen te roepen, maar de kunst is vreedzaamheid en fraterniteit in de maatschappij te prediken en daaraan te werken. Ik wens u meneer Aynan vele wijze politieke jaren toe.

Joop Cohen, ja dat is wijs man. Volgens mij haal je twee mensen door elkaar.

mijn kind heet selyan en ik ben trots op amazich namen mijn opa heet didi en mijn opma heet amat niks mis mij een naam is een naam en zecht niet zo veel hoe imand is ik ben nu zwager ik wel alleen amazich nammen zo dat ze niet vergeten woerden of vergaan ik vind het zonde en islamitise nammen vind ik even mooie en nammen kunnen nooiet vergaan mijn m.n.n